アントニオ 猪木

富士山めがけて 砲丸を投げた少年時代

左から１人おいて兄・宏育　弟・啓介、姉・久恵とその夫　アントニオ猪木、祖父、兄・寿、妹・京、兄・快守

―― 今でも身体は動かしているのですか？

もう身体はボロボロですからね。膝、肩、腰も健常者とは思えないほどです。自分の健康のためにだけストレッチとかはやっています。

―― 横浜の鶴見のご出身ですよね。大きなお屋敷に住んでいらっしゃったとか。

昔の平屋で茅葺の家でした。広さは110坪ほどもありました。庭には柿もビワもイチジクもあったし、築山などもありました。

―― ご兄弟も多かったということですね。

11人兄弟で、わたしは９番目でした。父は石炭関係の仕事をやっていたのですが忙しかったので、わたしは爺さん子でした。家に井戸が２つあって、小さいころから水をくみ、薪を割って風呂を沸かすのが、わたしの仕事でした。遊ぶといっても記憶がないですね。風呂を毎日沸かすのが遊びみたいなものでした。

アントニオ猪木氏（インタビュー風景）

―― 身体は子どものころから大きかったのですか？

いや、小学校に上がったころは真ん中くらいでしたが、３年生くらいから大きくなって卒業するころは１番大きかった。身体は大きくて力も強かったので、大相撲の親方が入門しないかと何度か家まで来たみたいでした。わたしは直接会ってはいないですけどね。足もそんなに速くなかったし、はつらつとした感じでもなく、ぼさっとした感じの少年でした。中学校に入って最初はバスケットボール部に入ったのですが、上級生からボールをぶつけられて、仕返しにぶっとばしてしまい退部させられた。そこで兄がやっていた陸上競技の砲丸を持ったら、「自分の求めていたのはこれだ」と瞬間に感じたのですよ。それで学校は好きじゃなかったけど砲丸投げをやりに学校にいっていました。

―― それは中学１年生のころですか？

そうですね。当時は横浜の鶴見からでも富士山が見えた。富士山まで砲丸を投げるぞ、とそんな気持ちで練習していた。でも近くにボトっと落ちちゃう。国体の神奈川予選に出たくらいで、たいした選手でもなかった。

新天地のブラジルに移住する

ブラジルの農園でアントニオ猪木（右）と兄・快守（左）

―― そうすると、砲丸投げで記録を出すとか、大会で勝つとかいう前にブラジルへ行かれてしまったのですか？

中学２年の４月にブラジルへ渡りました。ブラジルに行ってからは砲丸投げのことは忘れていました。もう、そんな余裕はなかったです。最初はコーヒー園で、その後が綿花、そして落花生の畑で働きました。季節によっても違いますが、午前５時に起きて日が暮れるまで働きました。家に帰ってシャワーを浴び、食事を済ませてから寝るだけです。１週間のうち日曜日だけが休みですが、その日もコーヒー園の中を片道２時間ほどかけて市場まで買い出し。そんな生活でした。

―― ちょうど身体の成長期です。ブラジルではどんなものを食べていたのですか？

ご飯はいっぱい食べましたね。それこそ反抗期でお袋を困らせてやれ、ということで米櫃が空になるくらい食べました。丼飯５杯とか。それと豆ですね。フェジョアーダという豆とモツを煮込んだような料理。だからタンパク質は十分です。まわりは大きい人が多かったですが、わたしより大きい人はいませんでした。

―― まったくスポーツとは無縁ですね。

兄貴が陸上競技を続けていて、町の大会で優勝したことがありました。お土産に砲丸を買ってきてくれて、久しぶりに投げてみたら、日本で投げていた倍くらい飛んだ。肉体労働をしていたから基礎体力がついたのでしょうね。それから暇を見つけて砲丸を投げたり、ジャングルの中を駆け回ったりしました。そんなことをしていたら、大会に出てみろということになり、出たら砲丸投げで優勝してしまったのですよ。

―― それで町に出ますよね。サンパウロですか？

綿の栽培は失敗したのですが、運よく落花生が豊作でした。ほかの農園が凶作だったのに、うちだけ豊作。それで借金を全部返して、少し貯えもできたので、サンパウロに移住することになりました。17歳のときです。

―― サンパウロでは、何をされたのですか？

サンパウロは都会ですから農場で働くわけにもいかず青果市場で働きました。積荷が届いたら荷物をトラックから降ろして、売り場まで運ぶ作業ですね。後から聞いた話ですが、働き者で話題になったようです。

恩師・力道山との邂逅

入門時のアントニオ猪木と力道山

―― そのころ、力道山にサンパウロで会われたわけですね。

じつは力道山は、１年ほど前ブラジルに１回来ていて、農園で働いたころ試合を見に行ったことがありました。その時は兄貴に「力道山に会わせてやる」と言われ楽しみに試合を見に行ったのに、会えませんでした。がっかりした記憶があったのです。翌年、２回目にブラジルに来たとき、青果市場長が力道山の招聘委員をしていて「力道山が有望な若手プロレスラーをブラジルで探している。誰かいないか」と言ったところ、誰かがわたしのことを推薦してくれたのですね。それで、わたしが力道山の泊っているホテルに連れて行かれたわけです。

―― その運命的な出会いで、猪木さんはどこを認められたのですか？

いや、ただ上着を脱いで背中を見せろ、といわれて背中を見せました。そうしたら、俺といっしょに日本に来い、と言われました。

―― ただ、それだけ？力道山は猪木さんの背中を触ったのですか？

触らなかった。見ただけです。力道山は１週間くらいサンパウロにいましたが、その間試合も見ました。その後、あわただしく力道山と一緒に日本に帰りました。力道山の耳には、わたしが砲丸投げで優勝したことは入っていたと思います。それと鎌を使った農作業や青果市場で荷運び作業で鍛えられた背中の筋肉をみて合格になったのでしょうね。まさか日本に、こんなに早く帰れると思っていないし、お袋は靴や洋服はどうするのって心配していましたが、わたしは裸一つで帰ればいいと思っていました。当時はサンパウロからプロペラの飛行機でブラジルを後にしましたが、もう夢のようでした。

力道山と

日本に帰国、プロレスの世界に身を投じる

―― そうすると慌ただしい帰国までの１週間だったのですね。それで東京に帰ってきて生活は一変するわけですね。

羽田に着いたら何千人のファンが待っていて日の丸を振っていました。その足で力道山の大森の自宅に行って、「ここに下宿して人形町にある道場に通え」と言われました。最初の日だけ力道山と一緒に車で行ったのですが、２日目からバスで通いました。これまで自分の周りには、わたしより大きい人はいなかった。それが大きい人ばかり。マンモス鈴木とかジャイアント馬場とか。知らない人も多かったが、豊登さんだけはブラジルに行く前にテレビで見て知っていました。

―― そこでトレーニングを始めたわけですね。

ダンベルを使ったトレーニング、屈伸、腹筋、腕立て伏せ。１日500回ずつやれ、と言われたが、そんなに簡単なものではないですよ。2、3日トレーニングしたら歩けなくなりました。疲れて帰りのバスで居眠りをして乗り過ごして、お金がないから歩いて帰ったこともありました。

―― いつごろから身体作りからプロレスの練習に入ったのですか？

半年くらいあとですかね。最初は先輩から教えていただいて、2、3ヶ月したら勝てるようになりました。兄貴が空手をやっていて、教えてもらっていたことや、ブラジルで自然に身についた身体、そして天性のものがあったのでしょうね。ブリッジだけは強かったし。柔道出身の先輩が多かったのですが、ブラジルから来た経験もないやつ、ということでわたしのことを舐めていたのもあったでしょうね。ともかくスパーリングで勝てるようになったので、試合に出てみろということになったわけです。

ほろ苦いデビュー戦。力道山の指導は理不尽だった

巌流島で行われたマサ斎藤との決闘

―― それで、いよいよプロレスにデビューすることになりますが、最初の相手は誰でしたか？

大木金太郎さんです。10歳くらい上のベテランですね。試合の内容は、よく覚えていないのですが、10分くらいでしたか、あっという間に終わってしまった。大木さんは若手の中では１番強かったからフォール負けでした。同じころ馬場さんもデビュー戦を戦っていますが、相手は田中という相撲出身の人で弱い人だった。馬場さんはプロレス未経験の人が相手で、俺は大木さん。ちょっと疑問に思いました。力道山は、わたしに対しては、すべてに対して厳しかったですね。

―― そうすると、そうしたものをバネにしてトレーニングしたのですね?

一つひとつ、そうした師匠・力道山の理不尽な部分も耐えていきました。やはり戦後最高のヒーローですからね。力道山の非常識な、常識では計りしれないような部分も感じていました。ただ、力道山の家に下宿していた関係で、内弟子というか付き人みたいなところもあり、かわいがってはもらいました。巡業に行っても、ほかの若い衆は、簡素な旅館に泊まるのですが、わたしは力道山と同じその土地の最高のところに泊まるわけです。そうすると食事も、そこの最高のものが出てくる。師匠のご相伴に与る形ですね。そんな、ありがたい贅沢もさせていただきました。

IWGA決勝戦でハルク・ホーガンに失神負け

―― そうすると力道山は、猪木さんのことを、大事に思ってくれていたのですね。

そう感じたのは、力道山が亡くなる１週間前のことです。巡業から帰ってきた日のことで、他のレスラーは家に帰ってしまっており、道場にいたのは私１人でした。たまたま大相撲の前田山親方が来ていて、力道山から電話がかかってきた。「誰かいるか？ちょっと上まで上がってこい」と。押っ取り刀で駆けつけると、「駆けつけ３杯だ」とジョニ黒の入ったショットグラスを渡されて３杯飲まされました。そうすると前田山親方が「こいつはいい顔しているな」と言われて、それを聞いた力道山が「そうだろう」と言わんばかりに笑っていた。それを見たら「この人のためだったら」と思えたのですよ。そうでなかったら、俺が北朝鮮にも行っていないだろうし、師匠を恨みっぱなしで終わっただろうな、と思う。本当にありがたい。天がやってくれたな、と思いました。
ちょうど、その夜に赤坂のクラブで刺されたのですから。神の巡り会わせというか、今考えれば自然というか、不思議な話です。

―― そのほか、力道山から褒められた話とかはないのですか?

１度もないですね。ぶんなぐられてばかりでした。でも自宅に下宿させてくれて、近くに置いてくれたのは何か伝えたいことがあったのでしょうね。ただ17歳で入門して、理由もわからずぶんなぐられていましたから、包丁を持って刺そうかと思ったこともありました。実際には持たなかったですけどね。

師匠が亡くなったあと、アメリカへ武者修行に

左からアントニオ猪木、豊登道春、マサ斎藤

―― それで力道山が亡くなったあと、行動を起こされましたね。

力道山が亡くなったあと、アメリカにいきました。前々から誘われていたのですが、アメリカへいけば稼げるだろうと思って。最初は、ハワイから入って、座長格が豊登さんだったのですが、島巡りになると「猪木にまかせた」と言って行かないのですよ。それで、わたしがメインイベンターになる。ギャラも良くて１ドル308円のころ、こんなにもらってもいいのか、１年アメリカにいたら大金持ちになれると思いましたよ。でも、それはハワイだけでした。そのあと、本土に渡ると、シーズンオフということで、試合がないし、あってもギャラが安い。アメリカは広いので、州やプロモーターによって、ずいぶん条件が違っていました。

―― やはりアメリカに行けば、日本人レスラーは悪役ですか？

いや、特に悪役ということはなかったです。ただ、戦争が終わって20年たってないから、その影響はありました。地域によって異なりますが、たとえばテネシー州では、日系２世部隊がアメリカ軍を救った話が知られており、けっこう応援してくれました。テキサスとかカリフォルニアでは「パールハーバー」の影響で、完全に悪役になってしまいます。だいたいレスリングブーツを履いていたのは、わたし１人で残りの人は裸足に下駄ですよ。

―― アメリカに行かれていたのは、いつごろですか？

東京オリンピックの年ですから1964年ですね。1965年に帰ってきたから２年間です。だから、東京オリンピックのことは全然知らない。今みたいにニュースは流れないし、それに旅から旅ですから、そんな余裕もなかったです。まあ、いろいろ事件もありました。ハワイで豊登に猪木が拉致されたと報道された時には、東京スポーツは、それまでアントニオ猪木は次のスターだと人気を煽っていたのですが、その事件以降は悪役扱いでした。

―― そのころ、猪木さんのレスラーとしてのスタイルも確立されました。

そうですね、師匠は力道山。それと技術的にはカール・ゴッチ。ルー・テーズ。それぞれ三者三様なのですが、力道山とゴッチは敗戦国の反骨精神みたいなものを強く感じていました。逆にルー・テーズはヒーロー中のヒーロー。本当に生まれながらのスターという感じでした。中でも強く影響を受けたのはゴッチでした。どんな手を使ってでも貪欲に勝つ、というプロレス。技術的には関節技ですね。骨と骨のせめぎあいというか、体の構造を重視した理詰めの攻めは勉強になりました。

―― アメリカの２年間で得たものはなんですか？

毎日のように試合をして、つぎの巡業地へ移る。タフになりました。一種、修行みたいな部分もありました。

帰国して東京プロレスに参戦、しかし日本プロレスに復帰

新日本プロレス旗揚げ後、最初の試合（大田区民体育館）で挨拶するアントニオ猪木

―― それで1965年に帰国されて、豊登さんと東京プロレスを立ち上げた。

豊登さんが日本プロレスから追放されてしまった時期でした。ある種、力道山とは違った非常識な型破りな方でした。いろいろ問題もあった方でしたが、ある時「猪木、飯でも食おう」と言われ焼肉屋へ行き意気投合して23人前食べた。そんな人との相性ですね。主義主張も大事だけど、人間の相性もありますから。それで一緒に東京プロレスを立ち上げたのです。

―― その後結局、豊登さんと袂を分かつわけですね。

東京プロレスとの関係は半年ほどで消滅です。そんな事態になったら力道山の後援会だった方が、君みたいな逸材を放って置くことはない、ということで間に入ってもらって日本プロレスに復帰しました。

―― 日本プロレスの看板は、ジャイアント馬場ですよね。

そうですね。もちろん馬場さんの人気は絶大でしたが、政治の世界と同じで、少し人気の面で翳りが出てきていました。それが、わたしが加わることで雰囲気が変わって人気が出たのですね。馬場・猪木のタッグで人気が出てきた。もともと、そんなに仲が悪いわけじゃない。力道山の門下としては同期ですが、歳上でしたので、わたしは一度も馬場さんのことを呼び捨てにしたことはありません。

―― 馬場さんとはシングルマッチで対戦したことはないのですか？

いや、昔はやりましたよ。あまり記憶ははっきりしていませんけど。

―― それが再び日本プロレスを出ることになります。

これまた政治の世界と同じなのですが、これでは将来が見えないな、と思ってしまったのです。幹部が毎晩のように銀座に行って「今日はいくら使った」なんて自慢話をしている。練習している若い衆たちは安いギャラで頑張っているのに、そんな話を聞いたら嫌になっちゃう。これじゃ駄目だというのがきっかけです。そんな不満を幹部にぶつけたら、こちらが干されてしまいました。

新日本プロレスを立ち上げる

―― それで行動を起こされて新日本プロレスを立ち上げられたわけですね。

そうです。まあ、これはいわばライバル関係だといわれましたが、比較対象があったほうが分かりやすい。猪木流のプロレスにファンがいるはずだと、報道が騒いでくれて盛り上がりましたね。“墨田川決戦”とかいわれて。ちょうど力道山の13回忌の日ですよ。こちらは両国体育館で、向こうは日本武道館で、同じ日に興行をうちました。報道では、両方とも満員と伝えましたが、あとで聞いたら向こうは客が入っていなかった、ということでしたね。両方とも満員札止めで力道山の13回忌興行は成功だ、といわれましたが、それは報道の嘘でした。そのときは、まあこれで良いか、と思いました。プロレスを通じて大衆の人気をつかんでいかなきゃいけないと思っていましたから。

―― 新日本プロレスの試合を見ていて思ったのは、いつも真剣にやっているな、という印象でした。それまでのプロレスというと若干「演出」というものが気になっていました。ところが新日本プロレスは鳥肌が立つようでした。

リアルという面でいえば、プロレスに殺し合いは必要ないのです。ただ、お互いにギリギリの了解のもとに境目が見えないほどの真剣勝負を引き出しました。どこまで計算して四角のリングの中で表現するか。石を水の表面に投げると石は跳ねていき波紋ができる。PRの問題もそうですね。人寄せパンダではないですが、うまく利用して人を集め惹きつけなければいけない。人が集まれば、それがまた人を集める。

―― リングの中で相手のことを考える。お互いの信頼関係の中で戦うのだ、と繰り返しおっしゃっています。

お互いにプロ意識が強くないと魅力あるプロレスはできませんからね。

異種格闘技の世界に足を踏み入れる

モハメド・アリ戦

―― そこで、異種格闘技の世界に積極的に参加されますね。これは、どういう発想なのですか？

それこそ格闘技の世界はボクシングが１番強いといわれていました。アメリカにいたとき、けっこうボクシングの選手も帯同して、ミックスマッチもやっていました。

モハメド・アリがクアランプールでジョー・フレージャーと世界タイトルマッチをしたとき、羽田空港を経由して行ったのです。そのとき、これはチャンスだと思い挑戦状を叩き付けたのですが、ロサンゼルスにプロモーターがいるから、そちらと交渉してくれといわれました。

まあ、売名行為だとかいろいろいわれたが、これも運命のいたずらですね。実際、交渉してみれば「けっこうお金がかかりますよ」と言われたんで、「いくらかかる」と聞いたら「1000万ドル」だと言われた。１ドル308円のころですよ。そんなやり取りがあって、こちらは本気だ、と伝えたら実現してしまった、というわけです。

モハメド・アリ戦

―― だけどモハメド・アリという人は、いろいろ長けたところがあって、実際に対戦するときは大変だったのでは？

あれは、もともとプロレス選手の駆け引きから取り入れているのですよ。本人も「ゴージャス・ジョージというプロレスラーから学んだ」と言っています。もともとボクシングにはパフォーマンスはないですからね。

―― 猪木さんは、実際にボクシングのトレーニングをしたのですか?

まあ、多少しましたが、実際に殴り合ってしまったら勝てるわけがない。パンチをよける動作とかは練習しました。

―― アリとの試合は私の頭の中に残っていますが、最後まで慎重に戦われましたね。

あのときは、ボロボロに書かれました。そして色々なことを言われました。

―― かなり考えた作戦だったのですか？

いや、まったくないです。５分くらいで楽に勝てると思っていた。かかえてホールドして上からドーンと落とせば終わると思っていました。だけど何かの力が働いて、その作戦ができませんでした。

―― 動かなかった。ただそれだけだったのですか？さかんにアリの脛を蹴っていた。

自分でもわからない。紙一重のことですよ。もし、あのときに勝っていればどうだったのだろう、ということですよ。仮定の話は、勝負事には必要ないのですが、あのとき勝っていたら今の自分がどう変わっているかわからないし。勝ったから評価されるのか、それもわからない。ただ、世界中、どこにいっても“アリと戦った男”として紹介されることはありますが。

引退試合後、ファンに最後の挨拶をする

―― アリはその後、パーキンソン病に侵され、不自由な身体になりました。

１９９６年のアトランタオリンピックで聖火最終点火者を務めましたが、その前に１度だけ会ったことがあります。それは1993年の北朝鮮なのですが、それまではとても人前にはでられないような状態だったらしい。それでアトランタで大役を務められたのは、平壌までわたしに会いに来てくれたのがきっかけだったようです。それもアメリカ政府から許可がでなかったのが、直前にOKになった。まあ、いろんな意味で、思い出深いアリとの対戦でした。

―― 猪木さんがアリと戦ったあと、異種格闘技にいろいろな流れができました。これについては、どう思われますか？

持続させることの難しさが出てきましたね。K-1にしても１つの信念とか意味とかが、あれだけ世界中にブームが巻き起こり、それまでマイナーで飯を食えなかった選手にも光が当たりました。今では中国から身長190ｃｍを超す選手が出てきているし、一方ではグローバル化も進んでいる。大相撲の世界だって、朝鮮国籍の力道山を受け入れず、仕方なく力道山は、日本人と養子縁組を結んで角界入りした。しかし、今ではモンゴル人をはじめとする外国人力士に席巻されている。日本相撲協会なんて、もう名前だけです。

今後の夢は？オリンピック、スポーツ庁にもの申す

アフリカの子供と

―― その後、UFO、IGFなど新しい組織を作られていますが、今後の格闘技の世界の夢はなんですか？

私の哲学の中に花というのがある。花は咲いているうちに勝負しないといけない。だから一瞬一瞬本当に火花を散らしていける人生、それを自分で見せたい。その背中を次の世代の人に見せたい。

―― 2020年に東京でオリンピック・パラリンピックが開催されますが、これについてはどう思われますか？

オリンピック自体の構造を変えなければいけないと思います。今のオリンピックは、もう限界に達しています。1984年のロサンゼルスオリンピックでピーター・ユベロスが民営化に成功しましたが、あのやり方は、北京オリンピックで終わりましたね。オリンピック精神の原点に戻らないと。それと日本の精神を訴えてオリンピック精神と合わせたようなものを訴えるべきでしょう。

―― もう１点、スポーツ庁については、どう思われますか？

現在の総理大臣の安倍さんのお父さん、晋太郎さんにわたしが初めて議員に選ばれてお会いした折りに「スポーツ省を作らないと」と話をしたら、「それは良いことですね。ぜひ実現しましょう」といわれました。それがひじょうに記憶に残っています。あれから25年ですからね。現在スポーツを管轄しているのは文部科学省。原子力発電も管轄している省ですよ。そもそもスポーツ、教育を管轄する省が携わっていることもおかしいと思うのです。スポーツと教育、科学とは、きちんと線引きしたほうが良い。やはり、スポーツ選手の引退後の生活を保障してあげないと。大会が終われば過去の人になってしまいます。きちんと保障しないといけませんね。それと、施設をたくさん作っても、オリンピック、パラリンピックの後の運用を、スポーツ庁でうまくやっていかないとだめですね。

不倒不屈の精神とは？そして子どもたちへのメッセージ

キューバ、カストロ首相と

―― 猪木さんのご著書を読むと、かなり「不倒不屈」という言葉が出てきます。これは、そういう精神を大切にしているということですか？

皆様が思っているほど精神力が強いわけではないですが、だからこそ自分を律していきたいという戒めですね。政治の世界でもそうですが、「ぶれないこと」が大切です。よく「元気があればなんでもできる」というのですが、これはもともと高橋是清の言葉らしい。わたしも知らないで使っていたら、高橋是清の子孫の方から「うちのご先祖様の言葉をつかっていただきありがとうございます」というお手紙をいただきました。そのあと、実際にお会いして著書もいただいたので読んでみたのですが、そういう先人の言葉は、本当に重みがある。今も実際に外交問題に足を突っ込んでいますが、相手は腹をくくっています。20年前には考えられないネット社会に突入していますし、これからの10年、どう変化していくのか。それに大切なのは、ぶれない不倒不屈の精神だと思います。

―― 猪木さんのご著書を読むと、ずいぶん人に裏切られる場面がでてきますが、猪木さんは恨んではおられません。その包容力というか度量の広さは、どこにあるのですか？

“千の風になって”、じゃないですけど、わたしはそこにいませんからね（笑）。過ぎてしまうと忘れてしまうのですよ。人を恨むエネルギーを他にもっていってしまうからでしょうね。

アントニオ猪木氏（インタビュー風景）

―― 最後に、これからの日本を担う子どもたちにメッセージをいただけますか。

ちょっと人からはみ出してみる、それが大事じゃないでしょうか。学校の先生が生徒にいうのは難しいかもしれませんが、非常識を１ミリすることで、まったく別の世界が見えてくることがある。ちがう自分が見えてくる。だから１ミリの非常識を薦めているのです。

―― もう一度人生をやり直せるなら、やはりプロレスの道を進まれますか？

そうですね、もう一度といわれたら、困るな。もう１度なんて、やりたくないよ。まあ、あえてもう１度やることになるならば、自分で１番得意な部分、そこはそうでしょうね。

―― どうも長時間ありがとうございました。